1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:40:24 ID:OS4
小数点の何処かでは0以外の数字出るんじゃない?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:44:04 ID:cVt
圧力で変わる

 

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:45:36 ID:OS4
>>2
それは分かるが圧力を決めてもやっぱりぴったり0度ではない気がしてな

 

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:45:26 ID:Y4R
気圧で高低で変わる
1気圧で0度

 

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:46:09 ID:Lcm
基本0だよ
水を基準にして作られたんだから

 

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:46:43 ID:OS4
水を0度に定義したらいろいろしんどくね?
水って複雑な形しているし

 

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:47:44 ID:o1Y
H?Oのどのへんが複雑やねん

 

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:48:20 ID:OS4
>>8
V字型していて複雑だろ
俺なら電子とか使うは

 

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:49:58 ID:xgQ
>>9
電子とかピュンピュンワープしてて不安定じゃん
安定して温度を測れる物質を基準にしよーぜ

 

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:50:24 ID:OS4
>>12
じゃあ希ガスとか?少なくても水はねーよ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:50:57 ID:xgQ
>>13
量少ないし気体とか不安定じゃん

 

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:51:56 ID:OS4
>>14
別に基準だから量は少なくていいしちゃんと冷やせば安定だろ

 

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:53:55 ID:xgQ
>>18
温度を下げるのに技術いるじゃん
日常生活にも使えるようにゼロ度が身近で、凝固点沸点のどちらかで、安定した物質で温度決めようぜ

 

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:54:56 ID:OS4
>>23
普段はそんなに正確に測らなくていいから電気制御でよくね?

 

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:56:15 ID:xgQ
>>24
電気とか単位とか決めた後に使うものだろ
大体誰でも使える利便性が損なわれるじゃん

 

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:57:25 ID:OS4
>>25
電気式の奴って普通の家においてないっけ?

 

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:48:38 ID:huF
不純物が混じってるから若干違うんだろうな

 

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:49:15 ID:OS4
>>10
純粋なのを作りにくいという理由もあってきつそうだよな

 

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:51:21 ID:T2g
正確には水が「凍り始める」温度な

 

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:51:27 ID:xvs
そんな中になるなら実際やってみたらどうだろう

 

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:51:55 ID:kKC
昔は0℃だったけど今は0.002519℃になった

 

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:52:10 ID:OS4
>>17
やっぱりなってんのかよ

 

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:52:02 ID:HHI
水が基準なんやから水が凍った温度が0度や
誤差あったら誤差に合わせて0度になるだけ

 

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:52:42 ID:OS4
>>19
だからいちいち誤差を合わせるのが水だと難易度高いだろってことだ

 

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:53:41 ID:pit
外気であれば風とかで気化熱があるから2度や3度でも凍るよ
屋内で振動も何もない状態だと0度でも凍らない

 

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:54:56 ID:OS4
>>22
そういうのが水だと影響が強そうだから水はやめようってことだ

 

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:56:22 ID:hmb
俺は普通にしてるのに周りの人の笑顔を凍らせてしまうんだけど、これってトリビアになりませんか?

 

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:57:08 ID:xgQ
>>26
なりません

 

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:57:25 ID:OS4
>>26
一般性が低すぎるのはちょっと

 

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:58:22 ID:cUo
今のところ融点が一番正確に測れる

 

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:59:04 ID:FnZ
ところで、その厳密な定義を何に使うの?使えるの?

 

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:59:59 ID:OS4
>>30
理論の正確さを確かめるために使わない?

 

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:02:29 ID:FnZ
>>32
正確さにも許容範囲があると思うんだけど、その厳密な0コンマ何度が響いてくる精度の正確さを求められる理論ってなんだろう?

 

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:03:52 ID:kKC
>>33
物理・材料・軌道、色々あるぞ

 

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:07:13 ID:FnZ
>>34
例えば物理だと、0.000数度変わってしまうと、どんなものに影響するの?それは世に役に立つものなの?
なんとなく言いたいのは、例えば体重計にナノグラム表記まで必要か?みたいな感じなんだけど。

 

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:08:10 ID:OS4
>>39
体重計にはいらんでしょ

 

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:09:03 ID:FnZ
>>40
そうそう、そういうこと。そんな精度で決める必要があるのか?と問いたい

 

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:11:21 ID:OS4
>>43
例えば理論と実際の測定にわずかでも差があれば理論がおかしいか
測定かおかしいか考えられるけど
元の定義がわずかな差を調べられるようにできていなければ
何もわからんで終わるでしょ

 

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:13:56 ID:FnZ
>>46
凍る温度を正確に測るには物凄い精度の温度計が必要だということだよね。
だからそんな精度で理論を構築しておくことが果たして必要なのかどうか。

 

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:17:10 ID:OS4
>>50
そういうやり方してなければ多分電気とか発見されなかったんじゃね

 

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:08:32 ID:cUo
>>39
GPSとか

 

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:10:09 ID:FnZ
>>42
GPSは凍る温度に影響してんの?

 

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:12:24 ID:cUo
>>44
ごめん温度以外も含めた話だと思ってた
温度なら極低温の物理の測定で効いてくると思う

 

52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:15:21 ID:FnZ
>>48
水が凍る温度だよね?極低温の世界の話でなく

 

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:20:08 ID:cUo
>>52
水が凍る温度の精度が低いと「1度」の精度も下がる
極低温はどれだけ絶対零度に近づけるかだから精度が低いままだと困るかもしれない

 

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:21:53 ID:FnZ
>>61
それはわかるよ。極低温の世界を語るには必要だよね。もう一度いうけど「水」が凍る温度の正確性。

 

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:12:22 ID:kKC
>>39
たとえばベアリングのボール作るとしよう
なるべく真球作りたい場合、円周率は3.14で良いと思う?

 

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:14:51 ID:FnZ
>>47
それはベアリングだから足りないと思う。でもいまは凍る温度の話だよね?

 

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:19:43 ID:kKC
>>51
>なんとなく言いたいのは、例えば体重計にナノグラム表記まで必要か?みたいな感じなんだけど。
常用では使いません、理論や実験では使われます。これでいいでしょうか?

 

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:20:56 ID:FnZ
>>59
ありがとう。水の凍る正確な温度も理論や実験で必要?

 

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:22:47 ID:OS4
>>62
多分重要なのは水の凍る正確な温度も測れるような基準であって
水の凍る正確な温度そのものではない気がする

 

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)19:59:47 ID:cUo
メートルなんかはそのうち定義変わるって言われてる

 

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:05:48 ID:xgQ
1秒が気がつけば意味不明な定義されてるように厳密性なんて既に規定されてるはずだゾ

 

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:06:33 ID:OS4
>>35
そういうのまとめたやつってないですか?

 

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:07:03 ID:xgQ
>>37
MKS単位系じゃないの?(・∀・)シランケド

 

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:08:13 ID:cUo
>>37
wiki

 

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:05:56 ID:c4f
正確です。水が凍る温度を0℃と定義したからです。

 

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:06:33 ID:OS4
>>36
今は違うっぽい

 

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:10:30 ID:Gu1
マジレスすると水が凍る温度0.12度

 

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:12:56 ID:c4f
なぜ、正確な温度が必要なのか?
部屋の気温にしても、上部と下部では10℃くらいの温度差がある。
風呂の温度にしても、5℃の温度差がある。

 

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:16:34 ID:c4f
0℃の定義は、水と氷が混在する状態が0℃になります。

 

56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:18:12 ID:dWz
国際温度目盛でググれ
水の三重点以外にも定義定点はある
水は最も身近で純度を上げる方法も確立されている。
三重点も(不変の温度点)も作りやすい。

 

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:18:39 ID:FnZ
みんなが説明してくれてることは理解できてるよ。ありがとう。精度が必要なのか世界があるのもわかる。
ただ、疑問なのは水の凍る温度にそこまで正確性が必要なのか?というところ。

 

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:19:23 ID:OS4
>>57
多分それはほとんど必要ないと思う

 

64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:21:57 ID:cUo
>>57は水が凍る温度は正確じゃないから
温度を水が凍る温度で定義するのをやめようって言ってる

 

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:25:57 ID:wPo
温度の単位は速度の二乗か

 

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:26:25 ID:dWz
摂氏20度の温度での物の長さをミクロン単位で測りたい。
熱膨張があるから0.01度温度がずれても長さが変わる。
その時に、きちんと水の三重点で校正された温度計を使うと
測定が正確になる。
測定条件が正確だと、日本でもアメリカでもヨーロッパでも
同じ条件で測定ができて、比較や議論ができる。
値が違った時に「お前の所の温度計がズレてるんだろ」では
議論にならない。

 

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:28:15 ID:OS4
アメリカは100億円かけてより正確な温度を測るプロジェクトを開始した
一方ロシアは市販の水銀温度計を使った

 

74: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:29:25 ID:c4f
>>73
それで?

 

76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:29:54 ID:OS4
>>74
めっちゃ面白いやろ?

 

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:32:41 ID:dWz
>>73
ロシアの研究者が発表する全てのデータに疑問が持たれ、ロシア国内でも
温度に由来するデータの食い違い発生して、研究が停滞する。

 

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:29:42 ID:wPo
熱膨張って知ってるかの精神

 

78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:34:58 ID:c4f
温度計の国際標準があります。よって、国によって大きく変わることがありません。ただし、精度はそれほど良くはありません。

 

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:35:24 ID:JpS
ちなみに0.01℃、611Paで氷、水、水蒸気が共存する

 

82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:36:51 ID:OS4
>>79
まさか第4の状態が共存するのも可能なのでは…?

 

85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:41:15 ID:dWz
>>82
液体と気体の境界がない超臨界状態というのは存在する

 

86: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:42:47 ID:OS4
>>85
気体と液体と固体と超臨界状態は共存しないのか?

 

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:36:10 ID:c4f
学術的には、絶対温度を計測しようとしますが、
生産現場では、相対温度が正確であれば良いのです。

 

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:36:30 ID:wPo
日本のゲーマーが発表するゲームの面白さの評価データに疑問が持たれ、日本国内でも
ゲーマーの温度に由来する面白さの食い違いが発生して、ゲーム開発が衰退したのと同じ

 

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:40:29 ID:OS4
>>81
正確な面白さの定義が必要だな…

 

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:44:44 ID:cUo
>>81
和ゴミ家ゴミ全部ゴミ

 

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:40:14 ID:kKC
水の凝固点、氷の融点ってけっこうばらつきあるのは昔からわかってた

とある科学者さんが気体って冷やすと体積下がったり上がったりする
となると、え?冷やすと体積下がる、となると体積ゼロになるポイントがあるの?

無論ない→絶対零度(これ以上冷えません温度発見)

色々計算したら-273.15℃が限界っぽい

ほな、氷の融解点より、それ基準の方が色々と正確やな

ケルビン度誕生

ケルビン度で氷の融解点調べてみよか

0.002519℃でした、ちゃんちゃん

 

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:45:20 ID:qIp
>>83
絶対零度より低い温度が出てきてパニック

 

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:46:08 ID:wPo
>>89
なぜならば!

 

97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:49:33 ID:dWz
>>83
ちゃうで。
1気圧の水の凝固点を0度と定めよう

気圧を正確に1気圧にするのが実は大変だ

気圧も一緒に定まる三重点を基準にしよう

三重点を基準に目盛り付けをすると今までとわずかにズレが

水の1気圧の凝固点は0.0025度(でも気圧で結構変わるし、基準点でもなくなったからええやろ)

 

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:44:45 ID:JpS
温度が2種類の水を冷やして行くと
元々温度が高い方が早く氷る事があるって話が昔流行ったけどあれは何だったの?

 

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:46:12 ID:OS4
>>88
実は片方が水じゃなくてベンゼンだった

 

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:46:33 ID:JpS
>>91
そうなんだ…

 

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:48:21 ID:kKC
>>88
温度が高い→水分子が低温に比べて激しく動いてる
激しく動いていてくれた方が全体的にまんべんなく冷えやすくなる

早く凍る

 

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:46:55 ID:Y4R
黄金聖闘士も熱くなるスレ

 

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)20:49:18 ID:OS4
調べたらwikipediaにすら一番上に特定の条件ではって書いてあるじゃねーか

 

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/16(月)21:11:25 ID:AW8
摂氏0度でこんなに右往左往するなら
華氏100度なんて、基準点なんか無いに等しいと暴れることになりそうだなw

 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1484563224/